未來(lái)5年到15年，消費時(shí)代一定會(huì )來(lái)臨
新京報：最近一年多，很多人都在討論中國的經(jīng)濟，認為變得越來(lái)越乏力，很多企業(yè)家也在擔心，這種經(jīng)濟環(huán)境越來(lái)越難融資，生意越來(lái)越難做。
馬云：拉動(dòng)中國經(jīng)濟的是三駕馬車(chē)，其中兩駕——投資和出口，政府做得最得心應手，但是搞消費他們沒(méi)辦法。消費是企業(yè)家做的事，消費成熟，才意味著(zhù)市場(chǎng)經(jīng)濟的成熟。
中國的內需遠沒(méi)被挖掘出來(lái)，這是個(gè)緩慢的過(guò)程，投資和出口拉動(dòng)經(jīng)濟是快，但快的吃完了，中國就要適應這種慢。其實(shí)中國現在也不慢，5到6個(gè)點(diǎn)的GDP，慢在哪了？
新京報：你是對消費拉動(dòng)經(jīng)濟很樂(lè )觀(guān)嗎？國外很多地方曾經(jīng)靠消費拉動(dòng)，但隨后經(jīng)濟就陷入了停滯。
馬云：未來(lái)5年到15年，消費時(shí)代一定會(huì )來(lái)臨。我們有那么多年輕人，應該鼓勵大家消費，消費是對未來(lái)的信任。
新京報：但這會(huì )不會(huì )導致中國也像其他很多國家那樣，經(jīng)濟會(huì )陷入一個(gè)漫長(cháng)的停滯期，所謂的中等收入陷阱？
馬云：沒(méi)有那么漫長(cháng)。六七歲的孩子膝蓋上一定有傷疤，因為走路會(huì )摔跤；難道為了不摔跤就不學(xué)走路了？所謂停滯期不是陷阱，不去過(guò)才是陷阱，那么多國家都是這么過(guò)來(lái)的，中國為什么不過(guò)呢，為什么總想找方法跨越呢？
新京報：但在中國的傳統里，透支消費總是讓人很擔心。
馬云：那是上了年紀的人才這么想，你看今天的80后、90后，更敢于花明天的錢(qián)。我們應該學(xué)會(huì )花明天的錢(qián)，花別人的錢(qián)，縫縫補補又三年的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。
美國在里根上臺之前，就是靠出口和投資拉動(dòng)經(jīng)濟，里根上臺后做的最重要的事，就是需求拉動(dòng)，讓年輕人花明天的錢(qián)，花別人家的錢(qián)。全世界過(guò)這一關(guān)過(guò)得最漂亮的就是美國，中國為什么不可以呢？
今后人均網(wǎng)上消費會(huì )越來(lái)越高
新京報：去年雙十一，淘寶單日成交量達到570億美元，覆蓋的國家和地區已經(jīng)達到217個(gè)，似乎離天花板已經(jīng)很近了？
馬云：5年前每個(gè)人平均在網(wǎng)上只花200塊錢(qián)，今天每個(gè)人在網(wǎng)上至少花800塊錢(qián)到1000塊錢(qián)，再過(guò)5年呢？每個(gè)人可能會(huì )花3000塊錢(qián)。我們專(zhuān)注投入的是20歲左右的年輕人，那時(shí)候他沒(méi)錢(qián)，但有了在網(wǎng)上買(mǎi)生活所需的習慣，等到他25歲、30歲的時(shí)候，他們就有了購買(mǎi)力。
以前我們沒(méi)有想過(guò)，汽車(chē)可以在網(wǎng)上買(mǎi)，房子可以在網(wǎng)上買(mǎi)，只知道衣服、鞋子、茶杯能在網(wǎng)上買(mǎi)，所以今后單位人均的網(wǎng)上消費會(huì )越來(lái)越高。我不擔心它的增長(cháng)，更不擔心它的不增長(cháng)，我關(guān)注的是把這個(gè)生態(tài)建好，企業(yè)的漲落就像春夏秋冬，冬天過(guò)去了，明年還會(huì )有春夏，四季分明。
新京報：在你看來(lái)，阿里現在處在企業(yè)生命周期的哪個(gè)環(huán)節？
馬云：現在還在沖鋒時(shí)期，子彈打在身上都不覺(jué)得痛。
新京報：阿里現在這么炙手可熱，你是否擔心犯錯誤？
馬云：我不擔心犯錯誤。因為犯錯誤這個(gè)東西是你擔心也要犯，不擔心也要犯。我們要關(guān)心的是，所有犯的錯誤如果是為了圍繞我們的使命和目標去做的，我們都愿意去付出代價(jià)。
做企業(yè)不是誰(shuí)都可以做的
新京報：在你看來(lái)，什么樣的人能成長(cháng)為企業(yè)家？
馬云：其實(shí)企業(yè)家也分為生意人，商人和企業(yè)家。這是有基本差異的。生意人是有錢(qián)就賺；商人是有所為有所不為，有些錢(qián)我是不賺的；企業(yè)家賺錢(qián)只是他的基本功能，擔當社會(huì )責任才能稱(chēng)之為企業(yè)家，能夠為社會(huì )創(chuàng )造更多的財富和價(jià)值，我的企業(yè)和行業(yè)是影響社會(huì )的進(jìn)步，他想的問(wèn)題遠遠超過(guò)生意的本身。
新京報：以你的眼光，有多少創(chuàng )業(yè)者能成長(cháng)為企業(yè)家？
馬云：中國需要創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新創(chuàng )造。經(jīng)濟社會(huì )的主力部隊是企業(yè)家。做企業(yè)不是誰(shuí)都可以做的，100個(gè)創(chuàng )業(yè)者，95個(gè)會(huì )死掉。
語(yǔ)錄
壹
未來(lái)除了互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)，我們還關(guān)心“happiness and health”，娛樂(lè )和健康。
貳
我們一直認為，哪里有抱怨，哪里有機會(huì )。商機總是在抱怨最多的地方，創(chuàng )新是逼出來(lái)的。如果我們遲早都要改變自己去適應變化，為什么不提前改變、分享改變、形成標準？
叁
我個(gè)人覺(jué)得我還不敢說(shuō)我們改變了中國，我們高興的是我們可能影響了中國人對一些問(wèn)題的看法、角度和做事的方法。
新京報記者林其玲王鵬